France Five

[Xenoborg]

[Gwegz]

[Le Farfadet Spatial]

Salut � tous !

Bon, je me sens oblig� de r�pondre alors. Pour le coup, je vais essayer de mieux exprimer ce que je voulais dire. Je ne vais donc vraiment pas chercher � faire court.

Encore une fois, rappelez-vous que je suis, fondamentalement, d'accord avec vous. Disons que je ne suis pas d'accord avec la mani�re.

Gwegz, ce n'est pas de cette s�quence dont je parlais mais bien de celle o� une personne, film�e en contre plong�e, se redresse.

Je n'ai pas dit que tous les exemples donn�s m'avait g�n�. Simplement, il y en a plusieurs qui le font. Ce qui fait que, sur le moment, le site m'est apparu comme un de ces sites qui mettent en place un argumentaire certes tr�s convainquant et bien construit mais finalement faux -- il y en a l�gion, je vous assure. Cependant, ne doutant pas du s�rieux de la source, j'ai creus� et alors, je me suis rendu compte que, en effet, il y avait bien quelque chose de grave l� dessous.

Pourquoi, chez les uns, le fait de faire une r�f�rence c'est g�nial, alors que chez d'autre �a ne va pas du tout ? Pourquoi �a ne g�ne personne chez Quentin Tarantino alors que �a ne passe pas chez Marc Maggiori ? Sachant que Tarantino n'a pas h�sit� � reprendre plan � plan des s�quences venant d'autre films (d'animation ou non)... Plus encore, son � Reservoir Dogs � est la copie d'un film de Hong Kong...

Le diff�rence tiens entre inspiration et copie pure et simple. Que l'on refasse, plus ou moins � sa mani�re, cela ne pose pas de probl�me. Que l'on reprenne le travail des autres pour l'incorporer dans le sien, comme l'a fait Maggiori par exemple en d�calquant un mur de Princesse Monoke, �a, par contre, c'est condamnable. Plus que de se dire que les gens ne feront pas attention, je soup�onne Maggiori de ne pas �tre capable de faire la diff�rence entre r�f�rence et plagiat : il a tellement l'habitude de faire quelque chose en pensant � une r�f�rence qu'� un moment, il se dit qu'il est plus simple (et plus rapide) de tout simplement reprendre l'original et l'incorporer dans son travail. Ce n'est pas excusable et c'est normal d'une part de lui en faire le reproche, d'autre part de le faire savoir aux ayants droits et au public.

Par contre, on ne peu pas lui reprocher ce que l'on applaudit chez d'autre, � savoir d'avoir des sources. Par exemple, la ressemblance avec l'un de ses dessins avec l'affiche de � Laputa, le ch�teau dans le ciel � n'est pas un probl�me. � l'�vidence, il avait cette image en t�te et sans doute aussi devant les yeux mais, en l'occurence, il ne s'est pas contenter de la recopier, il s'agit bien l� d'un r�f�rence. Vraiment, la plupart (pour ne pas dire la totalit�) des cr�ateurs fonctionnent aussi en ayant des r�f�rences en t�te et m�me sous les yeux. D'ailleurs, c'est un exercice int�ressant que de chercher toutes les influences des �uvres que l'on appr�cie particuli�rement, il est �difiant de voir le nombre de citations qui s'y trouve, parfois (pas si rarement) il s'agit m�me de simple transposition.

C'est l� le probl�me que j'ai trouv� sur le site : les cas graves de plagiats sont m�lang�s avec des cas de citations et ils sont tous plac�s sur le m�me plan. Du coup, � la premi�re lecture, je ne savais pas trop sur quel pied danser, me demandant un peu ce qu'on lui reprochait : � part le premier exemple, le d�cors de � Mimi O Sumaseba, � qui est clairement expliqu� (et visible), le reste est assez flou, loin d'�tre aussi �vident que ce que pr�tendent les l�gendes. D'autant qu'une bonne partie tiens de la r�f�rence, tout simplement. Si on ne se d�cide pas � vraiment s'attarder sur chaque �l�ment, l'effet obtenu (en tout cas celui que j'ai ressentit) c'est qu'on lui reproche d'avoir des influences...

Apr�s, quand � savoir s'il d�nature ses influences, c'est une autre affaire. Pour ma part, je n'ai pas assez de culture en anime et en manga pour pouvoir le d�terminer mais, en tout cas, cela tient non plus d'un probl�me de maque d'honn�tet� de la part du dessinateur mais d'un probl�me de critique. �a c'est un travail int�ressant �galement mais tout autre. M�langer les deux approches, pour le non fan comme moi, �a fait vraiment une impression �trange, qui met dans un �tat de m�fiance vis-�-vis de ce qu'on lit.

Voil�, j'�sp�re �tre plus clair. Je crains que pour m'expliquer mieux, il ne me reste plus qu'� commenter un � un les exemple donn�s, ce qui serait tr�s laborieux.

� bient�t.

Le Farfadet Spatial

[Kapoue]

ouais bon la je suis pas trop d'accord, tout les cas �voqu� sur catsuka sont de la repompe, pure et simple, comme dit le proverbe voleur un jour, voleur toujours. M�me le cas de l'image de laputa que tu �voque, c'est de la repompe pur est simple. Qd il dessine deux persos dans dans la m�me pose qu'une autre illustration il faut pas y voir de "l'inspiration" c'est clairement de la copie. D�sol� de m'emporter un peu mais tout de m�me, g�n�ralement qd on s'inspire de qq chose pour une oeuvre on ne la copie pas hort c'est ce que fait MG. qd on s'inspire de ref�rence pour une cr�tion graphique on ne se retrouve pas al a fin a avoir une image aussi ressemblante a l'original.

[Le Farfadet Spatial]

Re-salut � tous !

Kapoue, je ne trouve pas que tu t'emportes. En fait, il n'y a pas si longtemps, j'aurais r�agit comme tous les autres personnes qui se sont exprim�s sur ce fil. Pour diff�rentes raisons, j'ai maintenant un point de vue un peu dissemblable.

En tout cas, si, lorsque l'on s'inspire, on peu avoir un visuel aussi proche de sa source que dans le cas pr�sent. �a arrive m�me tr�s souvent, y compris, je suis s�r, dans des cas que tu aimes bien. Certes, il y a un soucis d'honn�tet� lorsqu'il int�gre le travail d'un autre dans le sien et l�, il faut s�vir.

Par contre, tout le monde pratique l'influence et les plus novateurs ont souvent des influences tr�s fortes et tr�s visibles. Ce qui ne signifie pas que lorsque l'on a des influences tr�s fortes et tr�s visibles ont soit novateur, il en est le parfait exemple. La seul chose, c'est qu'on ne peu pas lui reprocher de faire comme tout le monde. Ce qui est terrible, c'est que parfois les suiveurs comme lui -- enfin, lui, en plus, s'adonne au plagiat -- ont plus de succ�s que les novateurs. �a, c'est s�r que c'est difficile � accepter mais, pour utiliser un gros mot, l�galement parlant il n'y a rien � y faire.

Toutefois, on peu pr�senter son point de vue critique en disant : � on voit clairement qu'il s'est inspir� de telles et telles sources et il n'apporte aucun nouveaut�, il ne s'agit que d'un collage de diverses influences, sans touche personnelle. Le tout est bien fade, surtout si on le compare aux influences original. � C'est d'ailleurs la premi�re chose qui m'est venu en voyant son travail, alors m�me que, comme je l'ai d�j� dit, je n'ai pas une grosse culture en manga et anim�. Sur ce genre de cas, c'est la seule chose qu'on puisse dire. Apr�s, il faut esp�rer que l'avis critique sera suffisament convainquant et qu'il aura assez d'�cho.

A contrario, lorsqu'il reprend un d�cors d'un autre dessin anim� pour l'int�grer dans l'un des siens, l�, il s'agit de plagiat et il m�rite un proc�s. Au final, c'est tout mon point de vue : on ne peu pas mettre sur le m�me plan ce qui rel�ve de la fraude et ce qui rel�ve du manque de capacit� cr�atrice.

� bient�t.

Le Farfadet Spatial

[Xenoborg]

Bon je vais passer en mode Chasing Amy (Meprise Multiple)

He's just a f***ing tracer

fin mode Chasing Amy

[Le Farfadet Spatial]

Re-re-salut � tous !

[Gwegz]

[Projet 2501]

Si on compare Maggiori � trantino, pourquoi ne le compare-t-on pas aussi � un certain Alex Pilot qui "ne fait que" reprendre les codes de la japanim' (Bitoman) et du Sentai (france Five).

[Xenoborg]

[Projet 2501]

Ce n'est pas du tout pour d�nigrer Alex ou Tarantino, au contraire.
Je trouve �galement d�plac� de comparer Maggiori � Tarantino, et je trouve qu'il y a des points communs dans la d�marche de Tarantino et Alex pilot qui notemment rendent tous deux hommage aux cultures qu'ils aiment.

[Le Farfadet Spatial]

Re-re-re...

Moi, je trouve qu'au contraire la comparaison entre Maggiori et Tarantino est pertinente, une fois evacu� le probl�me quant au fait que le premier se soit permis du plagiat. En effet, il y a une vrai diff�rence entre ce que fait l'un et l'autre mais, justement, le fond de cette diff�rence est essentiel. Parce que si on reproche � Maggiori de reproduire ses influences, on doit aussi le reprocher � Tarantino, qui l'a fait plus souvent qu'� son tour. La diff�rence entre les deux, c'est que Tarantino ne se contente pas de recracher ses sources, il y ajoute sa personnalit�, le refait � sa mani�re.

En comparaison, ce que fait Maggiori, c'est fade, c'est juste de la r�citation. Cela dit, ce n'est pas le premier et il ne sera pas le dernier. Cependant, on ne peu pas lui reprocher de faire ce que tout le monde fait. Pourquoi Tarantino aurait le droit et pas lui ? Parce que Tarantino, lui, il est cool ? Ce n'est pas tr�s constructif, d'autant que, fondamentalement, ce n'est pas ce qu'on lui reproche.

Ce qu'on lui reproche, c'est justement de ne pas faire comme Tarantino, � savoir qu'il ne fournit pas une relecture � sa propre mani�re.

[Alex Pilot]

"Parce que si on reproche � Maggiori de reproduire ses influences"

Ben on lui reproche surtout de chopper le contrat � 6 millions d'euros avec un dossier mont� avec des dessins qui ne sont pas de lui.

Bon, inutile de continuer par l� Je vois tout a fait ce que tu veux dire. Ces arguments ont �t� d�j� expos�s par d'autres sur le forum de Catsuka.
Il faut juste bien saisir l'affaire et ses enjeux pour comprendre le probl�me. Lis tout le fil d�di� � cette affaire. Tu seras surpris de voir le nombre de repompes quasiment �videntes ne pas figurer sur la page de Tsuka car jug�e trop limites. Tu verras qu'ils se prennent bien la t�te eux aussi pour savoir quoi mettre et quoi ne pas mettre. Qu'est-ce qui est hommage, qu'est-ce qui est repompe. Tarantino et tout le restes, ils en ont parl� aussi.
A part qu'eux, c'est sur 140 pages. J'esp�re qu'on aura pas besoin d'en faire autant sur ce pauvre petit forum.

[Xenoborg]

Plutot que commencer un d�bat sur ou fini l'ommage, ou commence le plagia, pourquoi �a peut mieux passer chez certains et pas chez d'autre, il faudrais simplement ce demander si ce que fait Marc Magori est bien ou mal. Sans aller voir ailleur

Pensez vous que reprendre des chose existente sans demander authorisation et sans le dire clairement pour ce faire de l'argent est bien ou mal?

[Le Farfadet Spatial]

Ahlala ! Alex va me tuer. Je ne devrais pas.

En plus, je n'ai pas fini de lire la pol�mique sur Catsuka, loin de l� : c'est vraiment long et j'ai souvent du mal � d�coder...