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lettre ouverte
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madembet
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Inscrit le: 01 Juin 2007
Messages: 9

MessagePost� le: 01 Juin 2007, 20:23    Sujet du message: lettre ouverte R�pondre en citant

Bonjour, je me nomme Marc Antoine DEMBET.

Je suis r�alisateur ainsi que monteur vid�o, je travaille en tant qu�ind�pendant et suis souvent amen� � travailler pour des cha�nes de t�l�vision voire m�me des agences de communications (France 5, Direct 8, l��quipe Tv, BETC EURO RSCG�)

Si je vous �cris ces mots c�est que le fan d�animation que je suis est contraint de monter au cr�neau pour parler d�une affaire qui m�attriste assez.

Participant actif au milieu des conventions sp�cialis�es dans la � Japanimation � de 1995 � 2002, animateur d�une �mission de radio traitant des dessins anim�s sur une fr�quence locale � VALLEE FM - 96.6 FM �, j �ai �t� amen� � r�aliser des � spots � vid�os pour habiller le festival � Japan-Expo � en 2002 , vid�os qui ont �t� rediffus�es lors des soir�es Manga Night en septembre 2002

Parmi ces � spots � vid�os , un court m�trage du nom de � l�invasion � f�t r�alis� en introduction du set musical du chanteur Enrique , le chanteur du premier g�n�rique du dessin anim� GOLDORAK, � l�occasion d�un concert organis� par le staff du festival. Ces vid�os sont disponibles aux adresses suivantes :

Le court-m�trage � l�invasion �

http://www.youtube.com/watch?v=SLcSDVpLbvw

Ainsi que les images des concerts des festivals � Japan-expo � et Manga Night :

http://www.youtube.com/watch?v=JkHltNPP2XE

http://www.youtube.com/watch?v=JkHltNPP2XE


La raison de cette lettre ouverte est li�e � ce court-m�trage : dans ce � spot �, r�alis� en des temps records et avec un budget quasi inexistant, nous mettions en sc�ne des figurants pris de panique suite � une attaque extra terrestre ; cette sc�ne se terminant sur le passage de la soucoupe de GOLDORAK mod�lis�e en 3D, lan�ant au m�me moment le set musical du chanteur ENRIQUE .

Quelle ne fut pas ma surprise lorsque je d�couvris, il y a de cela quelques semaines sur le site officiel de la s�rie FRANCE FIVE, des photos de productions montrant une mise en sc�ne de figurants pris de panique, mise en sc�ne fort similaire � celle r�alis�e, il y a de cela cinq ans.

J�aurais pu croire � une co�ncidence des plus fortuites, mais cette hypoth�se fut malheureusement balay�e quelque temps plus tard par un extrait du making-of du dernier �pisode de la s�rie France FIVE disponible sur youtube � l�adresse suivante :

http://www.youtube.com/watch?v=C4z_zdSyjME

Conscient que je n�ai pas invent� le genre, ce type de sc�ne �tant visible dans nombre de films catastrophes et de science fiction, conscient qui plus est de la gravit� de ce genre d�accusation, je d�cidai de soumettre les deux vid�os � des proches, l�ancienne �quipe de tournage qui m�avait accompagn� et � des professionnels. La r�ponse fut sans appel : des similitudes �taient plus que manifestes.

Ajoutant � cela qu�Alex Pilot, l�actuel r�alisateur de FRANCE FIVE me f�licita personnellement, et que certains membres organisateurs du festival japan expo et participants actifs � cette s�rie ont autoris� la diffusion de mon court m�trage � l��poque, je me permets publiquement de douter du caract�re fortuit des similitudes existants entre les images de France Five et de mon court m�trage.

Entendons nous bien : il n�y a de ma part aucune recherche de gloire personnelle ni m�me de volont� de nuire au projet France Five dont je suis un admirateur si ce n�est de r�habiliter la passion des personnes qui se sont investies dans mon court-m�trage. L�objet de ma lettre ouverte que je signe en mon nom est de soumettre cette question aux acteurs du milieu de la Japanimation : la popularit� d�un projet permet-elle de tout se permettre ?

France Five est un projet ambitieux qui , comme je l�ai indiqu�, emporte toute mon adh�sion ; j�esp�re pour cela que les cr�ateur de la s�rie auront la d�cence et surtout la bonne foi de reconna�tre que ce qui vient d��tre mis � jour est - et je peux le concevoir � maladroit mais aussi blessant pour les autres vid�astes passionn�s oeuvrant dans le m�me univers.

Cordialement

Marc Antoine DEMBET
R�alisateur vid�o
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Xenoborg
Reporter ind�pendant


Inscrit le: 20 Mar 2005
Messages: 223

MessagePost� le: 01 Juin 2007, 21:34    Sujet du message: R�pondre en citant

Salut

Je vient de regarder les vid�os.
Il ya des ressemblance je peut l'admettre (mais je pense que si javais vus cette scene sans qu'on m'est dit quoi que ce soit je n'aurais pas fait de rapprochement avec F5). Mais tu l'a dit toi meme, ce genre de scene est ass� classique dans ce genre de films et avec des moyens limit� il n'y a pas 36 milles plans pour r�ussire � donner une vrais impression de paniques et de donner l'impression que 50 figurants fassent une foule immense avec un rendut dynamique.
De meme le journaliste c'est ass� classique.

A l'�poque de cette scene je me souvient qu'un petit malin avais expliqu� sur son site qu'il avait film� lors du tournage pour son propre film. L'�quipe avait d�saprouv� ce gene d'attitude (avis personel : Je pense qu'une persone qui copirait une autre ce faairais discret si une meme situation lui arriv�)
De + Alex Pilot milite fortement contre Marc Maggiori pour les nombreux plagia qui apparaisent dans la s�rie anim� qu'il pr�pare (http://www.catsuka.com/maggiori.php pour + d'infos). Je l'imagine mal de son cot� faire de meme.

Maintenant je pense qu'il aurait �tait mieux de discuter, dans un premier temps, directement avec l'int�r�ser plutot que de l'accuser de fa�on ausi grave. Dommage aussi que dans ta lettre tu n'ademete pas une possibilit� de coincidence.


Pour etre clair car tu n'est pas un habitu� du forum.
Je ne suis ni un membre de FranceFive
Je ne suis pas un copaint qui les vois tout les dimanches
Je suis simplement un fan (et je veut meme reconaitre un manque d'objectivit� a leur egard si tu veut)


Derni�re �dition par Xenoborg le 02 Juin 2007, 04:31; �dit� 1 fois
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Le Farfadet Spatial
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Messages: 261

MessagePost� le: 01 Juin 2007, 23:38    Sujet du message: R�pondre en citant

Salut � tous !

Pour ma part, je ne suis pas non plus membre de l'�quipe de France Five. De fait, cette intervention n'engage que moi et pas le moins du monde les cr�ateurs de nos h�ros chamarr�s.

Madembet, j'ai regard� ton film avec int�r�t. Je le trouve sympathique et techniquement bien fait. Par contre, je te le dis tout net, en aucun cas original --- ce qui, soit dit en passant, me semble plut�t volontaire et c'est ce qui fait tout son sel par rapport au cadre dans lequel il a �t� diffus�. En fait, c'est le genre de choses que l'on a vu cent fois.

En effet, les sc�nes de France Five ne sont pas plus originales, m�me si je les trouve techniquement tr�s bonne �galement. D'ailleurs, je crois que l� encore il s'agit d'un clin d'�il aux films catastrophes. En cela, on peut dire que la d�marche est analogue � la tienne, mais le moins que l'on puisse dire est que tu ne l'as pas invent�e.

Cela dit, j'ai repris ton court m�trage plan � plan --- sacr� bon sang, c'est pas facile sur YouTube --- et le petit reportage sur France Five. Je n'ai pas encore vu le montage d�finitif de l'�pisode cinq, bien s�r, qui seul permettra d'avoir un avis complet sur la question. Cela dit, je n'ai vu aucun plan de ton court m�trage repris tel quel par la bande � Alexandre Pilot. Aucun.

De toute fa�on, soyons clairs : jamais personne ne cr�� rien du n�ant. L'originalit� n'est pas de trouver la chose que jamais personne n'a fait, car le plus novateur a toujours des pr�curseurs. Ce qui fait l'originalit�, c'est le choix des r�f�rences, faire sien des �l�ments qui inspirent, d'en trouver un arrangement nouveau, donner un sens diff�rent aux �l�ments employ�s. Dans ton cas, il s'agissait de lancer la performance du chanteur du premier g�n�rique fran�ais de Goldorak sous la forme d'un clin d'�il. Dans le cas de France Five, il s'agit d'ouvrir un peu les r�f�rences du projet pour y int�grer des �l�ments de films catastrophes. De sorte que, si Alex Pilot n'est pas moins plagiaire que toi, il ne l'est pas plus non plus.

Je comprends que tu sois attach� � ton projet, d'autant que tu as de quoi en �tre fier, mais, de mani�re la plus objective possible, je pense que la passion t'a fait t'emporter pour rien.

� bient�t.

Le Farfadet Spatial
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madembet
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Inscrit le: 01 Juin 2007
Messages: 9

MessagePost� le: 01 Juin 2007, 23:54    Sujet du message: R�pondre en citant

merci de vos r�ponse

je dois ici pr�ciser qu'avant de lancer cette "grave accusation" j'ai tout de m�me pes� le pour et le contre et surtout soumis la vid�o � des regards ext�rieurs , consient que les proches et les amis qui ont particip� au film auraient - pour cause de passion - manqu� d'objectivit�.

cette affaire me chagrine d'autant plus que je suis un fan de cette s�rie

En ce qui concerne le fait que je n'admette pas la coincidence certes raisons font que je me permette de douter du bien fond� de cette hypoth�se ; hypoth�se que j'avais retenu en voyant les images pour la premi�re fois .
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fungliboss
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Messages: 29

MessagePost� le: 02 Juin 2007, 00:22    Sujet du message: R�pondre en citant

J'ai moi-m�me eu droit � de nombreuses questions de ce genre � une �poque, � propos de plagiats �ventuels pour telle ou telle sc�ne de certains de mes m�trages. J'ai �galement �t� frapp� par des similitudes entre certains de mes travaux et d'autres m�trages plus r�cents.

Le fait de poser la question est tout � fait louable en cas de doute, mais il faut attendre la r�ponse des auteurs avant de conclure � un plagiat ou non.

A c�t� de �a, je suis dans le droit de la propri�t� intellectuelle et je vois souvent des cas de ce type. La similitude n'est pas le seul crit�re. Il faut se r�f�rer aux lois du genre. Quels �taient les originalit�s de la s�quence "plagi�e" ? Quels �l�ments de la s�quence dite originale symbolisaient la marque de son auteur ? L'auteur a t'il apport� quelque chose qu'une sc�ne de panique relay�e par des reporters mise en images n'aurait pas comport� selon les lois du genre ?

Je pose des questions neutres habituellement usit�es dans mon domaine afin que vous les appliquiez aux s�quences, puisqu'il est ici question d'accusation, autant utiliser les bons outils.

Ainsi, il n'existe pas de droits d'auteurs pour un genre. Tout auteur est libre de mettre en sc�ne une situation telle que cette sc�ne de panique relay�e par les m�dias (il existe des centaines d'exemples dans antant de films dans lesquels il se passe une catastrophe et avec des victimes). Ce qui importe, c'est l'�l�ment original qui aurait �t� plagi�. Il pourrait-�tre int�ressant que tu exposes l'�l�ment en question qui aurait �t� plagi� car la simple similitude de mise ne sc�ne d'une situation est irrecevable sur le r�gime de la contrefa�on. La proche sensibilit� de deux r�alisateurs confront�s � une sc�ne semblable n'est pas punissable puisque dans le cas contraire, les tribunaux crouleraient et sans aller jusque l�, les accusations de fans fuseraient dans tous les sens, ce serait assez amusant.

Pour illustrer mon propos, j'�voque bri�vement l'affaire SFR dans laquelle Mila Jovovich apparaissant dans une rame de m�tro, dans un d�cors assez futuriste, les cheveux rouges... Besson a gagn� son proc�s car il �tait �vident que SFR avait repris le look de Liloo du 5em �l�ment pour sa campagne de publicit�, contrefaisant l'univers de Besson. En revanche, Besson a perdu s'agissant du d�cors futuriste car de tels d�cors appartiennent aux lois du genre et ne peuvent en aucun cas faire l'objet de contrefa�on, sauf construction architecturale originale.

Voil�. En esp�rant que mes �claircissement serviront � justifier ou non cette accusation. J'avoue ne pas avoir vu l'�l�ment original qui aurait �t� plagi�. J'ai d�j� vu de telles sc�nes dans du Senta� "pro", aussi quel est la marque de l'auteur que A. Pilot aurait plagi� ?
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madembet
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Inscrit le: 01 Juin 2007
Messages: 9

MessagePost� le: 02 Juin 2007, 00:29    Sujet du message: R�pondre en citant

jette un oeil sur ce lien

http://www.youtube.com/watch?v=8UtrHuy8CDM
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Le Farfadet Spatial
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Messages: 261

MessagePost� le: 02 Juin 2007, 01:18    Sujet du message: R�pondre en citant

Salut � tous !

Non, d�cid�ment, � mon sens tout cela manque de fond.

Tu nous montres d'abord des gens qui regardent en l'air, �videmment, puisque dans les deux cas nous parlons d'une invasion venant de l'espace : dans ton cas, il s'agit de l'invasion relat�e dans la s�rie anim�e Goldorak, dans le cas de France Five de l'invasion de l'espace que racontent tous les senta�s. Le cadrage n'est pas le m�me --- encore que ce soit le cas o� les deux images arr�t�es pr�sentent le plus de similitudes, quoique lorsque l'on repasse les deux plans cette ressemblance s'�vanouit.

Ensuite, des gens qui courent dans des rues, la configuration des rues �tant diff�rentes et les cadrages n'�tant pas les m�mes...

Enfin, des journalistes pr�sent�s dans les conditions d'un reportage en direct en terrain difficile, comme on en voit de temps � autres dans les journaux t�l�vis�s. Une fois de plus, les cadrages ne sont pas les m�mes.

Je trouve que c'est bien fragile. Pour tout dire, je trouve aussi pertinent que tu reproches � Alex Pilot de t'avoir plagi� que si Roland Emerich te reprochait d'avoir plagi� Independance Day --- tu parles, des sc�nes de paniques ou de journaux t�l�vis�s et des soucoupes volantes, il y en a � la pelle dans ce film. Et, franchement, isoler des images de ton film pour y trouver des ressemblances avec cette super-production est vraiment ais�.

Il n'y a l� aucune co�ncidence : Alex et toi partagez la m�me culture et notamment la m�me culture audio-visuelle. De plus, vous vous trouvez tous les deux en position de faire du clin d'�il. Enfin, vous retracez tous les deux des �v�nements similaires, � savoir une invasion extra-terrestre. Dans de telles conditions, il est in�luctable qu'il y ait des similitudes. Cela ne signifie en rien que l'un a plagi� l'autre, ni m�me que vous manquiez l'un ou l'autre de personnalit�. Simplement, tout acte de cr�ation se fait par rapport � la culture de celui qui la produit, deux cr�ateurs ayant en commun de nombreux �l�ments de leurs cultures vont donc produire des �uvres qui clairement marqueront un certain air de famille.

� bient�t.

Le Farfadet Spatial
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madembet
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MessagePost� le: 02 Juin 2007, 02:16    Sujet du message: R�pondre en citant

eh bien

force est de constater que ce sujet nourrit le d�bat Chouette
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fungliboss
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Messages: 29

MessagePost� le: 02 Juin 2007, 02:22    Sujet du message: R�pondre en citant

Citation:
jette un oeil sur ce lien

http://www.youtube.com/watch?v=8UtrHuy8CDM


Euh... Madembet, ton topic combin� � ta vid�o ont pour but d'attribuer un droit d'auteur � tout ce qui serait tourn� � hauteur d'homme en ville et qui mettrait en sc�ne une attaque extraterrestre et une sc�ne de panique. J'ai tr�s attentivement regard� cette petite vid�o et h�l�s, tout neutre que je suis, je ne suis pas convaincu.

Il me semble avoir lu que tu �tais aussi dans la r�alisation � un niveau sup�rieur, qui plus est. Il t'es donc facile de savoir que les plans r�alis�s � hauteur d'homme ne sont pas infinis. Pour une telle sc�ne, tu as les plans de dos, les plans inclin�s en contre plong�e, des gros plans sur le visage, �ventuellement de la plong�e si tu peux te percher sur quelque chose, ou encore grimper sur une voiture si c'est possible... Bref... Tu bricoles mais �a reste limit�. Pour faire comprendre qu'un danger arrive du ciel sans avoir � faire les FX tout de suite, tu as la technique du visage ou �ventuellement celle d'une ombre massive qui obscurci le d�cors, mais je ne vois pas d'autres alternatives... Sans avoir vu ces sc�nes, j'aurai moi-m�me fait de m�me pour les 3/4 des exemples cit�s.

Avant d'avoir vu cette vid�o, j'ai cherch� � comprendre � c�t� de quoi j'�tais pass� car je ne voyais pas o� �tait le plagiat et ce que tu as soulign� n'est clairement pas satisfaisant pour une telle accusation.

Si le plan avec les incrustations 3D ou un costume �labor� par vos soins avait �t� refait �trangement � l'identique, l�, ok... Prenons la jeune femme avec l'enfant de ta s�quence. Si F5 avait mis en sc�ne �galement une femme et un enfant dans les m�mes circonstances, alors oui, il y aurait eu mati�re � discussion. Voil� ce qu'un plagiat. Des concordances �tranges dans des choix personnels de l'auteurs. Le fait de filmer une s�quence d'action identique avec des moyens similaires ne peut pas constituer de plagiat, ce serait assez compliqu�, sinon... Cela reviendrait � dire que depuis que tu as fait ta s�quence, il est interdit de r�aliser en amateur, de sc�ne de panique d'attaque extraterrestre, et si ce n'est pas le propos, alors il serait interdit de filmer un homme de face qui entend quelque chose arriver depuis le ciel, interdit de filmer les gens fuir de dos ou en contre plong�e... Mais alors que faire ?

Je ne sais pas si la r�alisation de ta s�quence a �ventuellement inspir� A. Pilot ou non, mais en aucun cas il ne s'agit de plagiat, sinon, je pourrai te citer des dizaines d'autres plagiats entre autant de films amateurs d'origines diff�rentes.

Donc non... Je ne peux pas �tre d'accord. C'est mon sentiment et il n'engage que moi, mais j'ai pris le temps de lire ton message, de me faire une opinion et de te la donner en toute courtoisie.

Amicalement.

Fabien Fournier Chouette
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madembet
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Inscrit le: 01 Juin 2007
Messages: 9

MessagePost� le: 02 Juin 2007, 02:51    Sujet du message: R�pondre en citant

merci d'avoir pris la peine d'analyser ce que j'ai pu mettre en ligne.

comme je l'ai inscris dans ma lettre je n'invente rien et je le r�pete , maintenant , l'�l�ment qui en plus de la vid�o m'am�ne � douter sur cette affaire c'est que le principal int�ress� ( qui aura sans doute loisir de me r�pondre prochainement ) aie �t� pr�sent lors de ce concert : il apparait dans la vid�o du concert de Japan Expo - et l�, malheureusement pour les personnes qui doutent de ma bonne foi, je n'invente rien - o� on le voit se diriger vers le groupe que nous �tions , moi ainsi que des membres de l'�quipe du court m�trage invit�s pour l'occasion, pour nous f�liciter de la r�alisation.

Bien entendu et comme je l'ai inscrit dans ma lettre je peux concevoir que cel� soit maladroit, c'est simplement ce d�tail que je tiens � soulever.

je ne remets � aucun moment ton analyse technique car elle est bien fond�e.

Mais la pr�sence d'un r�alisateur qui me connaissait lors de la projection du film, qui vient m'en parler � la fin du set ( revois pour cel� la vid�o c'est tres furtif mais pour qui le connait, il est assez visible.), et dont je vois des images de mise en sc�ne que je trouve troublantes ne peuvent que susciter mon attention.

Si Alex et moi nous nous voyons et qu'il me dise " c'est fort probable que..." je ne vais pas lui sauter � la gorge ne vous inquietez pas , mais comme je l'ai dis , j'ai soumis l'extrait du making of � d'autres personnes ; parfois sans les pr�venir du contenu de la vid�o et les r�actions en comparant nos deux vid�os m'ont amen� � m'inquieter .

Je respecte toutefois ton point de vue car il est argument� et je te remercie de m'exposer ton avis car certains n'ont pas ta cordialit� ...�a fait plaisir de participer � des conversations adultes parfois Chouette
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madembet
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Inscrit le: 01 Juin 2007
Messages: 9

MessagePost� le: 02 Juin 2007, 02:54    Sujet du message: R�pondre en citant

...par contre vu l'heure tardive et les activit�s qui m'attendent demain ( enfin je veux dire tout � l'heure ) je vous tire ma r�v�rrence et vous souhaite une bonne nuit... Chouette
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fungliboss
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Messages: 29

MessagePost� le: 02 Juin 2007, 03:14    Sujet du message: R�pondre en citant

Bonne nuit � toi. Je vais en faire de m�me d'ailleurs Chouette

Je terminerai en disant que j'ai propos� un avis externe avec ma petite exp�rience personnelle de r�a, sur deux s�quences propos�es, mais ne connaissant pas la dimension personnelle de la relation entre les auteurs des deux s�quences, je m'abstiens de toute hypoth�se sur ce point. Une inspiration d'un travail appr�ci� d'un r�a repris par un autre r�a est courant dans le monde du cin�ma pro, donc pourquoi pas ici ? Ca, c'est plus personnel.

Je pense que le plus sage serait d'attendre le droit de r�ponse (ou pas) de "l'accus�" avant de parler de plagiat car certains fans font des raccourcis, et voir sur Youtube une vid�o telle que celle que j'ai pu voir donne l'impression d'un jugement et d'une condamnation pour quelque chose qui, d'apr�s ce que tu dis, est d'avantage une question ou un doute qu'une injustice d�cri�e et jet�e en pature au public. La vid�o est certainement l� pour exposer et �claircir ton point de vue, mais les fans, �a va vite. (Ca me rappelle l'affaire Funglisoft / Damned � nos d�buts... lol)

Voil�. Donc encore bonne nuit � la communaut� du forum.
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Gwegz
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Messages: 381
Localisation: Le Japon c'est bien, mangez-en plein.

MessagePost� le: 02 Juin 2007, 10:04    Sujet du message: R�pondre en citant

Je precise que j'ai particip� en tant que figurant, mais que je ne suis d'aucun parti pris...
J'ai bien vu cette video comparative et premierement, la video du making of (dont je suis surpris de la trouv�e diffus�e alors qu'elle ne fut fournie qu'au participants) ne date pas d'aujourd'hui. Mais de 2005 me semble-t-il...
Premierement, � ta question qu'en pensez vous? J'en pense qu'on ecrit "aujourd'hui" sans "t"...
Ensuite, et pour etre plus serieux, je ne vois que des scenes vaguement similaires. Mais pouvait-on obtenir autre chose qu'une sc�ne de foule en panique courant dans les rues pour illustrer sans moyens une massive invasion extraterrestre venant du ciel? Pouvait on �viter un plan ou un protagoniste regarde le ciel pour souligner cela? Pouvait-on n�gliger le "scoop" que cela reprenterait pour la presse? Peut on imaginer une minute qu'une telle chose soit n�glig�e par les medias?
Personnellement je trouve cela un peu leger...
En plus vous vous avez pas le vol majestueux du Chauve dans la benne � ordure...


Derni�re �dition par Gwegz le 02 Juin 2007, 10:06; �dit� 1 fois
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Le Farfadet Spatial
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Inscrit le: 04 Oct 2005
Messages: 261

MessagePost� le: 02 Juin 2007, 10:06    Sujet du message: R�pondre en citant

Salut � tous !

madembet a �crit:
l'�l�ment qui en plus de la vid�o m'am�ne � douter sur cette affaire c'est que le principal int�ress� ( qui aura sans doute loisir de me r�pondre prochainement ) aie �t� pr�sent lors de ce concert : il apparait dans la vid�o du concert de Japan Expo - et l�, malheureusement pour les personnes qui doutent de ma bonne foi, je n'invente rien - o� on le voit se diriger vers le groupe que nous �tions , moi ainsi que des membres de l'�quipe du court m�trage invit�s pour l'occasion, pour nous f�liciter de la r�alisation.

[...]

Mais la pr�sence d'un r�alisateur qui me connaissait lors de la projection du film, qui vient m'en parler � la fin du set ( revois pour cel� la vid�o c'est tres furtif mais pour qui le connait, il est assez visible.), et dont je vois des images de mise en sc�ne que je trouve troublantes ne peuvent que susciter mon attention.


Je ne vois pas le rapport.

Si je suis bien ce que tu dis, si jamais Alex n'�tait pas venu te voir ce jour-l�, tu n'aurais rien dit.

Conclusion : si jamais vous aimez bien quelque chose, n'allez surtout pas le dire � la personne qui en est l'auteur, cela pourrait se retourner contre vous cinq ans apr�s ! C'est �trange, quand m�me. En plus, je suis s�r que les f�licitations d'Alex t'ont fait plaisir.

Franchement, crois-tu qu'en d�couvrant � l'invasion � --- l� seule fois o� il a vu le film, je pense, vu que ton court m�trage n'a �t� diffus� que deux fois et c'�tait en 2002 --- il se soit dit : � je vais faire pareil ? � Non, ce n'est pas s�rieux.

Alors, plagier cinq ans plus tard un film d'une minute que l'on a vu qu'une fois, c'est tout de m�me assez d�licat.

Citation:
Si Alex et moi nous nous voyons et qu'il me dise " c'est fort probable que..." je ne vais pas lui sauter � la gorge ne vous inquietez pas


Il est certain que tu fais attention, dans tes interventions, � rester mesurer et c'est une vraie qualit�.

Citation:
mais comme je l'ai dis , j'ai soumis l'extrait du making of � d'autres personnes ; parfois sans les pr�venir du contenu de la vid�o et les r�actions en comparant nos deux vid�os m'ont amen� � m'inquieter .


Bien s�r qu'il y a des similitudes, puisque par deux fois il s'agit de parler d'une invasion extra-terrestre. Forc�ment, le propos �tant le m�me, visuellement, il y a des co�ncidences. Cela n'a rien � voir avec du plagiat. Franchement, il n'y a rien qui ressemble plus � un plan de panique de foule film� � l'�paule qu'un autre plan de panique de foule film� � l'�paule. Si on s'amusait � monter ensemble diff�rents plans de ce genre extrais de plusieurs films catastrophe, m�me en pr�cisant les diff�rents films utilis�s, le cin�phile aurait du mal � attribuer chaque plan au bon film.

Je pense qu'Alex n'aurait pas vu ton film que sa mise en sc�ne n'aurait pas �t� diff�rente. De toute fa�on, m�me s'il avait ton court-m�trage en t�te en r�alisant cette sc�ne, il avait plein d'autres films de r�f�rences en plus pour cette s�quence. On en revient � ce que je disais en premi�re intervention dans ce fil de discussion.

Enfin, � propos de l'intervention de Fungliboss, tu as �crit :

Citation:
je ne remets � aucun moment ton analyse technique car elle est bien fond�e.


Bon, donc, tu reconnais que l'on ne peut pas reprocher un plagiat � l'�quipe de France Five. Du coup, je ne vois pas o� tu veux en venir. J'ai relu ta lettre et je reste dubitatif.

Qu'y-a-t-il de blessant pour vous par rapport � la s�quence de panique du cinqui�me �pisode de France Five ? Aucun de vos plans n'a �t� repris par Alex Pilot. Tu le reconnais toi-m�me. De toute fa�on, cinq ans plus tard, il ne pouvait pas suffisamment bien se souvenir de ton film pour pouvoir le plagier. Tout au plus fait-il peut-�tre partit de la liste des nombreuses sources d'inspirations de l'�quipe de France Five. S'inspirer est un processus normal et n�cessaire � toute cr�ation. Ce n'est ni blessant ni malsain. En fait, c'est m�me plut�t flatteur.

Non, vraiment, je ne saisis pas : quel est le probl�me ?

� bient�t.

Le Farfadet Spatial
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madembet
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MessagePost� le: 02 Juin 2007, 13:11    Sujet du message: R�pondre en citant

quoi qu'il en soit je peux reconnaitre que ma missive aie pu �tre jug�e comme "agressive" mais il n'en est rien et je tiens � le r�p�ter.

sur un point je le r�p�te encore une fois je n'affirme pas que j'ai invent� le genre bien au contraire , mais certains �lements que j'ai prropos� ainsi que d'autres que je soumettrais au r�alisateur de France Five font que je suis dans une posture de doute vis � vis de cette sc�ne.

Entendons nous bien: si je venais a rencontrer alex et qu'au terme de la discussion il vienne � me dire "...il est fort probable que nous nous soyons inspir�s de ta mise en sc�ne..." il est clair que le d�bat n'aura plus lieu d'�tre ; il ne s'agit pas de plagiat ( je parle certes de similitudes mais je n'ai � aucun moment utilis� ce terme dans ma lettre ) mais d'influences , et le reconnaitre est juste ce que je demande.

apr�s je peux comprendre que les affinit�s vous fasse dire certaines choses � mon �gard, je peux le comprendre , je vous demanderai juste d'�viter les attaques personnelles :lol:

d'avance je vous remercie

marc antoine
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